Хотелось бы поговорить по поводу вот такого параграфа из «Граней Агни Йоги».
1963 г. 212. Люди часто сетуют на болезни, а между тем ничто так не утончает организм, как физические страдания. Можно, конечно, и без болезней, но при условии ярого устремления духа и ярого волевого усилия, длительного и постоянного, взять процесс в свои руки. Правда, без болей нельзя, без болей все же не обойтись, но это будут уже священные боли, и их характер иной. Обратили внимание на то, как сильно страдали Высокие Духи и большинство учеников? Чем выше полет, тем больше страданий, ибо даже страдания и боль надо огненно преодолеть. Субстанция, вырабатываемая страданием в веществе оболочек, светоносна и является благословением для страдальца, когда он освободился от тела. Так смысл различных явлений с точки зрения Тонкого Мира приобретает совершенно иное значение. И тяжкая карма может оказаться светлой освободительницей. Некоторые животные не болеют всю жизнь и умирают от старости и без боли. Не позавидуем им.
1963 г. 212. "Некоторые животные не болеют всю жизнь и умирают от старости и без боли. Не позавидуем им". А как понять эту фразу? В чем ее смысл?
Человек отличается от животного наличием в своей монаде еще одной оболочки – сознания. Именно это отличает человека от животного. Безусловно, эта оболочка должна развиваться, двигая человека по эволюционной лестнице от животного до сверхчеловека.
«Увы, вы не видите, что человек стоит сейчас на распутье, приблизившись к высшей точке развития животного естества. Ныне эгоизм достиг своего апогея, и человек должен или скатиться назад, к своим прежним, грубым животным инстинктам и привычкам, или же пересечь мост, разделяющий животное и человеческое царства; ибо, за редким исключением, человек еще не достиг в своем развитии истинно человеческого состояния» ("Учение Храма", том 1, кн.1).
Но такой дар человеку несет за собой ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Теперь, перестав быть животным – человек несет кармическую ответственность за все содеянное и подуманное, за все, что нарушает Законы Природы.
«Творение добра есть долг человека» (Надземное, 748).
Человек не оставлен Заботой и Любовью, человеку Помогают стать Человеком, но множество людей погрязли во тьме разбухшего эгоизма, предпочитая жить, как звери, по законам джунглей. «Без связи с Высшим Миром немыслимо человечество – оно будет хуже зверей! Так можно рассматривать связь с Высшим Миром как основу Бытия» (АУМ, 042).
Совершенствование заповедано человеку Космосом. «Во что превратится человек, если прекратит общение с высшим сознанием и погрузится в низкое невежество? От Радж планеты до микрокосмоса закон один. Утеряв представление о великих мирах, люди отошли от сознания о совершенствовании» (А.Й.,245).
Боль и страдание не запланировано Творцом. Сам человек, нарушая Законы, предпочел трудный и долгий путь восхождения в страдании, болезнях и бедах.
Вывод из Вами сказанного: Страдание - кармическая расплата. Карма начинается вместе с обретением сознания.
Понятно, но мой вопрос будет о другом.
"Люди часто сетуют на болезни, а между тем ничто так не утончает организм, как физические страдания".
Интересно задуматься, каков может быть механизм такого утончения. Почему страдания могут утончать организм? И обратить на выражение "ничто так не ...". Неужели действительно, через страдания в физическом мире человек перерождается в тонких сферах и обретает утонченность?
"Чем выше полет, тем больше страданий, ибо даже страдания и боль надо огненно преодолеть. Субстанция, вырабатываемая страданием в веществе оболочек, светоносна и является благословением для страдальца, когда он освободился от тела".
Страдания никогда не приходят просто так, без кармической причины. Страдания – всегда результат кармы. Страдания никогда не бывают незаслуженными.
Другое дело, когда развитие человеческого сознания не позволяет видеть причин, приведших к страданию. Страдание – можно назвать искуплением, уравновешиванием чаши весов космической справедливости, бумерангом судьбы, обратным ударом – много имен, и все будут справедливы.
Утончение не обязательно приходит лишь через страдание. Законный верный путь утончения - духовное устремление – эти магнитные энергии через преодоление и ведут нас в эволюции, к ассимиляции новых огненных энергий.
Но духовное устремление может быть только осознанным. Если же сознание не позволяет быть такому состоянию человека, тогда и ведет к утончению (то есть к развитию) страдание.
Страдания человека не задуманы Творцом, сам человек себя обрекает на них, невежеством, грубостью и духовной леностью.
цитата:
Чем выше полет, тем больше страданий, ибо даже страдания и боль надо огненно преодолеть.
И это имеет отношение к карме. Если дух высок и сжег свою карму, он будет нести карму общечеловеческую, так как никто не освобожден от нее, ведь человечество – единый организм, и лишь невежество человеческое отделяет себя от всех остальных людей.
Помните библейское: «Не сторож я брату моему».
«Не ответчик был Каин за брата. Но ныне ответчик каждый человек перед всеми братьями-людьми за все, что исходит из его микрокосма в пространство» (Г.А.Й., 1961 г. 573).
«Каин не отвечал за жизнь своего брата. Да! Да! Каины не отвечают, но отвечают те, кого Владыка называет "Моими"» (Г.А.Й., 1962 г. 618.).
Понятно, но мой вопрос будет о другом. "Люди часто сетуют на болезни, а между тем ничто так не утончает организм, как физические страдания". Интересно задуматься, каков может быть механизм такого утончения. Почему страдания могут утончать организм? И обратить на выражение "ничто так не ...". Неужели действительно, через страдания в физическом мире человек перерождается в тонких сферах и обретает утонченность?
Уважаемый гость, ответ на Ваш вопрос я вижу в Учении в параграфе "Озарения":
«Плотность материи препятствует всякому опыту духа. Это касается как людей, так и всей природы. Для доступа надо расплавить материю. При расплавливании получается особый газ, ассимилирующийся с субстанцией духа. У человека центры нервов выделяют газ при всяком экстазе счастья или несчастья. Получается уже мастерская духа. Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житье – смертью духа» (Озарение, 2.I.7).
Любая физическая боль связана с "раскалением" нервных волокон, также как и душевные переживания (счастья или несчастья) вызывают "раскаление" нервных центров.
«У человека центры нервов выделяют газ при всяком экстазе счастья или несчастья» - этот газ создаёт мост связи человеческого существа с Высшим. В такой момент расплавленная материя организуется в качественно новую структуру, и человек приобретает более тонкие качества своих тел.
Сильные по накалу переживания ведут к разинтеграции части материи тел, то есть образованию свободных радикалов, из которых и создаётся новая по качеству материя.
«Пример куска льда (плотная материя), растворяющегося в воде (тонкое состояние материи), и обращение воды в пар (дух) иллюстрирует соотношение духа и материи. Потому я сказала бы, что все сущее состоит из различных сочетаний-дифференциаций Единого Элемента Духо-Материи. Так, дух будет вверху, а под ним – все степени материи. Именно дух есть завершение материи» (Е. Рерих, 29.01.1938).
«Потому неблагополучие называют посещением Господа. А всякое сонное житье – смертью духа» (Озарение, 2.I.7)
«Плотность земной оболочки затемняет знание духа. Можно наблюдать, как при долгой и изнуряющей болезни эта плотность разрежается и происходит доступ к знаниям духа. Вот почему болезнь иногда называют "Посещением Господа"»("Грани Агни-Йоги", том 9, 441).
«Потому Говорю: берегите сердце, все остальное починить легко. Оно представляет материю, тогда как нервы подлежат духу» (Озарение, 2.I.7) Сердце аккумулирует энергию, но оно материально. Оно из материи 6-го(буддхического) принципа. Нервы же – из субстанции атмического, 7-го плана, способствуют связи между духом и тонкими телами.
Отправлено: 04.01.10 12:58. Заголовок: Хочу спросить о стра..
Хочу спросить о страдании Высоких Духов.
Есть ли это страдание обострение способности к радости? Ведь чем мощнее перенесенное страдание, тем глубже дух человека способен чувствовать радость – так я понимаю слова Учения о том, что «боль лежит в основании радости».
Думаю, неверно подходить к переживаниям Высших духов с человеческой позиции.
То, о чем Вы пишете, похоже на астральное переживание – раскачку астрального маятника. Именно такой характер носят астральные пчувства – чем большая амплитуда подъема маятника переживания в одну сторону, тем более мощное отклонение от точки равновесия ждет человека в другую сторону противоположного по характеру переживания. Есть даже поговорки: «не смейтесь слишком, как бы не пришлось плакать»…
Но у развитых духовно духов чувства сублимируются и переносятся в сердце! Основа же переживаний сердца – Любовь и все производные от нее.
Есть еще один оккультный закон – сохранение равновесия, гармонии. Без этого невозможно накопить светлой силы. Сублимированные сердечные чувства плюс равновесие создают ровный мощный поток света или любви, который не затемняется ничем, который изливается на мир, неся ему спасение.
Любовь и Знание создают равновесие на ключе радости – от этого только прекрасней и мощнее становится поток света, исходящий от Высоких Духов.
О страдании Высоких Духов – его нет в человеческом понимании. Это сострадание любящего сердца миру, который погрузился во тьму невежества.
Отправлено: 04.01.10 13:21. Заголовок: А как же по Достоевс..
А как же по Достоевскому, что страдание - это единственная причина сознания. Если опираться на Достоевского, как на истину, тогда надо признать, что всё в сознании человека порождается страданием (включая любовь).
Отправлено: 04.01.10 13:30. Заголовок: Есть путь и через ст..
Есть путь и через страдание. Это путь, по которому ведет карма. Тогда именно через страдание идет очищение.
Но это не единственный путь...
Путь любви без страдания, но в СОСТРАДАНИИ - Высокий Путь, путь Высоких Духов.
Многие наши классики шли путем страдания, борения и возмущения своей низшей природой.
Но, как уже говорилось, страдание не задумано Творцом, страдание - результат отклонения человека от Космических законов, результат нарушения равновесия и Закон Справедливости (Закон Кармы) стремится вернуть все вновь в равновесие.
Отправлено: 04.01.10 13:53. Заголовок: гость пишет: Или от..
гость пишет:
цитата:
Или отсутствие страдания есть нирвана как блаженное забвение
Нирвана - не забытье, нирвана - накал силы в равновесии. Страдание обессиливает. Страдание - состояние несилы.
Высшие духи находятся в постоянном труде и борьбе, которые не страдание сопровождает, а радость и оптимизм. Они Знают, что тьма - конечна, Свет сужден и Земле, и человечеству.
"Основы Буддизма": "И Готама Будда, неустанно указывавший на вечно мчащийся поток наших жизней, этим самым утверждал космичность, и, следовательно, беспредельность стимула, подавлением которого в себе заняты многие злотолкователи Учения. Но огненный дух Учителя мог лишь уничтожать малые понятия, расширяя их в Беспредельность."
Может то же следует соотнести и со страданием? - но может как там, так и здесь следует "лишь уничтожать малые понятия, расширяя их в Беспредельность"
Нужно лишь уничтожать малое представление об этом понятии (о страдании), расширяя его в Беспредельность.
Отправлено: 04.01.10 15:05. Заголовок: гость пишет: Нужно ..
гость пишет:
цитата:
Нужно лишь уничтожать малое представление об этом понятии (о страдании), расширяя его в Беспредельность.
Страдание - результат нарушения Законов. Понятие о несовершенстве расширяется в Беспредельности, но не само несовершенство. Совершенствуясь, уходим от страдания.
"Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет, конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания. Люди сами с ужасающим старанием ввели себя в круг страдания. Целые тысячи лет люди стараются обратиться в двуногих. Они пытаются злостью угнетать атмосферу Земли. Поистине, каждый врач подтвердит, что без зла не будет и страдания. Умение избавиться от страданий назовем стремлением к добру. Действительно, добро, прошедшее через горнило Огня, делает нечувствительным страдание. Так преображение огненное даже и на Земле возносит превыше страдания. Не следует избегать страдания, ибо земной подвиг без страдания не бывает. Но каждый, готовый к подвигу, пусть засветит огни сердца. Они будут и показателем пути, и щитом нерукотворным. Кто-то спросил: "Как увидит Владыка идущих к Нему?" И отвечено: "По Огням сердца". Если мы здесь поражаемся силою Огня нас окружающего и даже напитывающего одежды наши, то как же по Иерархии сияют Огни сердца!" ("Мир Огненный", ч.1, 618)
Наверное, только испытав страдания, человек может почувствовать радость от ощущения полноты жизни даже в каких-то обыденных вещах? То есть, не было бы радости, если бы не было страданий?
Можно, конечно, и так сказать…
Но мне лично больше нравится вот это: «Озарение радости и любви сильнее, чем прозрение, даваемое страданием, но постоянно указывают, что именно страдание очищает человека. Как же может получиться, что человек не умеет использовать сильнейшего озарения? Ответ прост – страдание посеяно человеком в плотном мире, и оно частично проникает в Тонкий Мир. Невежды скажут, что такой совет не жизненен, ибо человечество погибает в страданиях. Только невежда может предлагать погрязнуть во мраке, только бы не обратиться к поискам Света. Только невежда может сказать, что человек никогда не научится пользоваться энергией мысли» (Надземное,732).
Отправлено: 11.01.10 12:22. Заголовок: Путник пишет: А что..
Путник пишет:
цитата:
А что Вы сами думаете по этому поводу? Каков Ваш личный опыт?
Путник, Вы задали и трудный, и простой одновременно для меня вопрос. Простой, так как знаю ответ на него. Трудность же его в том, как это знание выложить вот именно здесь, чтобы поверили. Мне кажется, не поверят… Отвечу просто – все, что написано в этой теме под ником «сая» – не теоретический материал, а пропущенный через себя… Даже цитаты потрясающе подтверждают личный опыт. Простите, если звучит неубедительно…
Наш свет, что собрали, обеспечивает степень приближения к гармонии и нестраданию. Обычно, когда мало света и знания – много страдания.
"Но вот некто скажет: «Хочу совершенствования». Спросите: «Какую мнишь награду?» Скажет: «Приближение к Учению». Порадуйтесь о пришедшем, ибо дух его постучался правильно. Может он начать следить за собою. Может безболезненно отгонять неполезные придатки. Поймет он, что нужно не страдание, но освобождение. Поймет он, что нужно не явление чуда, но чувствознание. Поймет, что не ценно мозговое заучивание, но осознание и применение. Просияв в первый день, он не поникнет назавтра. Пойдет он, как слон счастья, раздвигая кусты. Примет удачу, как улыбку солнца. Изгонит скорпиона страха. Примет дар, как светильник на пути. Поймет осознание и развитие огней как магнит привлекающий. И поймет, что огни растут, подобно растениям, неуловимо. Поймет, что огонь сжигает прошлое и озаряет будущее. И поймет, что значит подвиг!" (А.Й.,527).
А что бы Вы сказали по поводу возможности состояния нестрадания
Сообщение: 17
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.01.10 12:20. Заголовок: Спасибо за ответ, ув..
Спасибо за ответ, уважаемая Сая!
Я не приглашаю Вас заниматься духовным стриптизом
Но согласитесь, каждый желающий сейчас без труда может сделать выборку из Агни Йоги по той или иной теме за пару минут. Для этого достаточно иметь "Поисковую систему". Цитаты из Агни Йоги тоже безусловно нужны, но это ведь не наш опыт?
Но Вам самой, что интересно - узнать о реальном опыте человека или же оценить его по способности ориентироваться в информации?
цитата:
Трудность же его в том, как это знание выложить вот именно здесь, чтобы поверили. Мне кажется, не поверят…
То есть Вы боитесь его здесь выложить? Но страх - это ведь тоже страдание. Так может стоит от него избавиться?
цитата:
Отвечу просто – все, что написано в этой теме под ником «сая» – не теоретический материал, а пропущенный через себя… Даже цитаты потрясающе подтверждают личный опыт. Простите, если звучит неубедительно…
Почему же не убедительно? Наш опыт может быть похожим на опыт Рерихов. Но всё-таки он может быть немного другим. Не так ли?
цитата:
А что бы Вы сказали по поводу возможности состояния нестрадания?
Такое состояние возможно. Но нужно быть реалистами. Жизнь человека подвержена различным циклам. Есть подъемы и есть упадки. Так устроено всё Мироздание. Упадок и вызывает страдания. Можно к этим страданиям подходить конструктивно - знать, что они когда-то закончатся. А можно подходить неконструктивно - продолжать страдать и в период подъёма, застрять в своём страдании.
Я лично стараюсь подходить к страданиям конструктивно, хотя иногда и не получается. Чем тоньше страдание - тем труднее сохранить в себе состояние гармонии.
Но если человек скажет, что он вообще не страдает - я ему не поверю. На Земле страдание запрограммировано энергетикой. В этом нет ничего плохого. Как нет ничего хорошего в обстановке постоянного блаженства
Отправлено: 12.01.10 16:22. Заголовок: Путник пишет: Но Ва..
Путник пишет:
цитата:
Но Вам самой, что интересно - узнать о реальном опыте человека или же оценить его по способности ориентироваться в информации?
Вообще-то интересно узнавать истину.
Реальный опыт человека может им интерпретироваться неверно (и не обязательно преднамеренно неверно), поэтому узнавать от него самого об этом не так уж интересно.
Его способности ориентироваться в информации так же могут дать вехи понимания самого человека.
цитата:
То есть Вы боитесь его здесь выложить? Но страх - это ведь тоже страдание. Так может стоит от него избавиться?
Ну, нет, милый друг, о страхе мной не было сказано.
Здесь другое. Если человек не имел опыта, подобного моему, он никогда не поверит в истинность сказанного. Есть такая особенность психологии человеческой – если я этого не могу чувствовать, ощущать и т.д., то этого не может чувствовать и ощущать никто!
Вот в чем трудность говорения о своем опыте.
И только в близком кругу друзей смогу рассказать зная, что поверят.
цитата:
Наш опыт может быть похожим на опыт Рерихов. Но всё-таки он может быть немного другим. Не так ли?
Мой опыт, как и опыт любого человека, может быть похож лишь в очень общих чертах на опыт иного идущего по Пути. Есть общие законы развития. Но каждый раз они принимают свою неповторимую форму с каждым другим человеком.
Нет двух одинаковых духов, нет двух одинаковых Путей.
Отправлено: 12.01.10 16:48. Заголовок: Путник пишет: Я отв..
Путник пишет:
цитата:
Я ответил на Ваш вопрос?
Да, спасибо!
цитата:
Есть подъемы и есть упадки. Так устроено всё Мироздание. Упадок и вызывает страдания.
Да, действительно, все в Космосе и Природе живет ритмом. Есть подъемы, но не должно быть упадков, есть отдых с набором потенциальных сил для взлета на новом гребне следующей волны.
А так движение в эволюции будет напоминать бессмысленную пляску – шаг вперед, шаг назад…
Упадок вызовет страдания, но замирание с концентрацией сил для взлета – нет!
цитата:
На Земле страдание запрограммировано энергетикой.
Нет, на Земле страдание не запланировано, его себе обеспечивают сами люди пляской неразумия.
цитата:
Но если человек скажет, что он вообще не страдает - я ему не поверю.
Не торопитесь не верить...
цитата:
Как нет ничего хорошего в обстановке постоянного блаженства
Вы о крайностях! Есть срединный путь. В Учениях его зовут Золотым.
Не погружаясь в страдание, идти факелом горящим, щедро даря свет людям! А возможность же такого пути дарит много радости!
Отправлено: 19.07.10 17:59. Заголовок: Очень заметно ваше ж..
Очень заметно ваше желание, сая, если можно так выразиться, смять страдание - по чести говоря, весь пафос буддизма основан на стремлении уничтожить страдание - однако уничтожение уничтожению рознь: в Учении явно прослеживается антиномическое отношение к страданию, с одной стороны - "Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли. Но могло ли происходить Творение с непременным условием страдания? Нет, конечно, творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания." - с другой же - "Плотность земной оболочки затемняет знание духа. Можно наблюдать, как при долгой и изнуряющей болезни эта плотность разрежается и происходит доступ к знаниям духа. Вот почему болезнь иногда называют "Посещением Господа" - итак, с одной стороны страдание есть "Посещение Господа", с другой же - творчество великое не будет предусматривать необходимость страдания; все ваши размышления, сая, построены так, чтобы всячески обострить возможность жизни без страданий(цитата: "Но если человек скажет, что он вообще не страдает - я ему не поверю. - Не торопитесь не верить... ") между тем Учение со всей определенностью говорит:"Везде указано, что страдание является лучшим очистителем и сокращением пути. Несомненно, это так в существующих условиях Земли." и "Через раны имеете свет" иными словами в существующих условиях земли нельзя не страдать и нельзя отказаться от страдания, ибо это единственное средство совершенствования человека - и не только - вспомним Гефсиманский сад Христа, Его моление "до кровавого пота", вспомним Оригена, умершего после тюремных пыток и Будду, ушедшего в нирвану после тяжелых страданий от отравления - все великие испивали чашу страданий сполна - нам ли не подражать их действиям и опыту?
Приветствую Вас, наш гость shadow, на нашем форуме и благодарю за то, что высказали Ваше мнение.
Не стану спорить, так как рискую повториться.
Но вот с этим я не совсем согласна, что
цитата:
нельзя отказаться от страдания, ибо это единственное средство совершенствования человека
Есть еще заповеданное человеку средство совершенствования - духовное устремление. Безусловно, страдание тогда и продвигает, когда у человека нет еще духовного устремления достаточной силы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума